KNJIGA UTISAKA
Anonimno 01.02.2016.
Komentar 1. :
Da ste braćo i sestre bili istinski pravoslavci onda bi na vrijeme naučili neke stvari i ne bi dozvolili da se pokolebate. Toliki podvig oko istraživanja o rijetkoj ikoni i toliki bezumni trud oko pisanja ostalih neistina pokazuju samo koliko (ne zamjerite) vam je loša predstava o ulozi ikona, svetitelja... bolje da si taj trud uložio u nošenju krsta dok ste bili pravoslavni, ali pošto je vam bilo teško da savršavate zavjete i dužnosti koje imate pred Gospogom vi ste se odlučili da se nazovete drugim imenom.
https://www.youtube.com/watch?v=TIqGLO2DwDQ
zar mislite da ću zbog par neutemeljenih primjera da ostavim stotine primjera i svetitelja, i ikona, i svega pravoslavnog pa da poludim i živim ,,evanđelski,, ko da će mi odricanje od onih koji su živjeli evanđelski i od onih koji i danas tako žive, šta pomoći da živim jevanđelski.
Pravoslavci ispituju brojne primjere, skupljaju brojne dokaze, gledaju svojim očima tajne hristove, i uz sve to poste, ispovjedaju se, osvećuju vreme i prostor... pa im zato nečastivi (koji nikad ne spava) nikad neda mira već stalno na razne načine napada sluge božije, onaj ko se u tome nije trudio ili nije održao nema pravo da se naziva pravoslavcem, a mi koji tako živimo imamo (bar u našim očima) vrlo jasnu poruku :
„Što beše od početka, što smo čuli, što smo videli očima svojim, što sagledasmo i ruke naše opipaše, o Logosu Života; I Život se javi, i videli smo, i svedočimo, i objavljujemo vam Život večni, koji beše u Oca i javi se nama; Što smo videli i čuli objavljujemo vama da i vi s nama imate zajednicu (κοινωνίαν), a naša zajednica je sa Ocem i sa Sinom njegovim Isusom Hristom.“ (1 Jn 1:1-3)
Komentar 2. :
preuzeti materijal je biće tačan ali je svaki komentar pisan rukom (to jest voljom) onoga koji govori iskrivljenu istinu, koji je opadač, krivoučitelj, klevetnik... za takvoga možemo primijeniti grčku riječ ο διαβολοσ transkribovano: o diavolos a u današnjem prevodu je sam đavo.
Zbog takve grešnosti klevetanja pozivam vas da se trudite da izbjegavate pisanje u pravoslavlju po svojoj mašti jer ako je nešto po mašti onda često bude kleveta
Odgovor:
(Ova dva komentara došla su jedan za drugim, oba anonimno, pa pretpostavljam da su od iste osobe. Ako sam pogrešio, molim oprostite.)
Poštovani,
razumem vašu frustraciju, ali kako niste ponudili ni jednu činjenicu da opovrgnete niti jednu stvar koja je napisana, vaše pisanje ostaje u domenu emotivnog naboja, koji nalazimo kod svih vera i opcija, pa i ateista. U Pismu piše da je apostol Pavle, kada je svedočio Judejima, to radio koristeći se Pismom - dakle nije koristio emocije i praznu retoriku koju može da koristi bilo ko s podjednakim (ne)uspehom. Uvek sam rad da preispitam svoja uverenja i pisanja na osnovu činjenica, a to niste ponudili.
Osvrnuću se na par stvari koje ste rekli. Kažete "vi ste se odlučili da se nazovete drugim imenom." Ja se nazivam JEDINO Hristovim imenom, kao što su nazvali sledbenike u Antiohiji (Dela 11,26). Video koji ste linkovali govori o Srbima. U Bibliji nema Srba, Hrvata ni Meksikanaca, već samo naroda Hristovog i onog koji to nije. Dalje, odakle vam pravo da pretpostavite da sam Srbin i da se moram tim imenom zvati? Možda sam Rom. Možda Bugarin. Možda sam "polutan". Zar nesrbin ne može biti pravoslavac u Srbiji? Inače, nekoliko prominentnih pravoslavnih teologa govori o nacionalizmu kao problemu pravoslavlja (npr. episkop Kalistos Timothy Ware), a Šmeman izdvaja srpski, ruski i grčki nacionalizam kao posebno problematične. Drugo, odakle vam pravo da nekom ko nije pravoslavan osporite da je Srbin? Ako se osećam Srbinom, a nisam pravoslavac - u čemu je problem? Srbi su na Balkan došli kao pagani, bili Srbi i kao komunisti, pa i kao nepravoslavni, tj. spaseni hrišćani i dalje će biti Srbi, kao što sam i dalje visok 179 cm, jednostavno - činjenica života. Ako ja danas nisam Srbin, onda to nisu bili ni Srbi koji su došli na Balkan, već su magijom primili srpstvo s pravoslavljem. Stvar je u tome da se Hristova vera ne sme mešati s nacionalnošću, niti Srbin ikada može biti sinonim za versku odrednicu. To jednostavno nije biblijski. Da li stvarno mislite da kad na Poslednjem sudu stojite pred Bogom on će vas gledati bolje ili lošije jer ste Srbin? Postoji samo narod Hristov i narod koji to nije. Srpstvo sa time ima veze koliko i krvna grupa. Pogledajte http://www.istinaobogu.rs/vera-i-nacija-1.html
Zatim, citirali ste 1. Jovanovu, potpuno van konkeksta i smisla i primenili na sebe. Ovu vrstu "narcigeze" (narcisoidne egzegeze) sebi ne smete dozvoliti, i ne sme niko od nas. Jovan piše boreći se protiv gnostičke jeresi koja je govorila da Hrist nije došao u telu. On svetima daje lično svedočanstvo o Hristu kojeg je telesnim čulima imao prilike da iskusi, te nije u pitanju "duh bez tela" kako su gnostici tvrdili. Pismo citirajte i primenjujte u kontekstu, a kako sumnjam da ste 2000 godina stari Jevrejin koji je lično hodao s Hristom, a ja nisam gnostik koji kaže da je Hrist bio duh, tako sumnjam i da se ovaj stih može odnositi na vas i mene u ovoj situaciji.
Što se tiče značaja ikona i svetitelja, citirao sam i prafrazirao pravoslavne izvore, ništa nije po mašti. Vi dajte relevantne izvore koji će pokazati da grešim, a bez toga u pitanju je vaša mašta.
Dakle, to što ste napisali i povezali s nečim opipljivim, kao ovaj link i biblijski stih, jednostavno ne stoji. Ostalo je u domenu tvrdnji i špekulacija, po sistemu "ne znate vi, mi znamo, vi klevećete", što svako može da kaže. Izvolite objasniti gde sam napisao neistinu i to potkrepite nečim čvrstim, ne retorikom i ad hominem napadima (kojima vaša poruka obiluje), jer se uvredama bez temelja ništa ne postiže.
Vi ako želite i dalje da se klanjate psoglavom čoveku i celivate mošti čoveka koji je bio ubica, pljačkaš i razveo se 4 puta, i mislite da je to legitiman deo Hristovog nasleđa, to je vaš izbor, moj svakako nije. Ja se klanjam jedino i isključivo Bogu živom, jer ni apostol Petar, a ni anđeo s neba koji je Jovanu dao Otkrivenje nisu primili klanjanje.
Lep pozdrav, i nadam se odgovoru koji ima nekakvu specifičnu težinu, jer ako ćete me optužiti da lažno optužujem, dajte mi bar neku činjenicu koja će me naterati da se zamislim i promenim što sam napisao, a ne puste priče, inače ste vi sami baš to isto za šta ste mene optužili.
Aleksandar, 01.02.2016.
Komentar 1. :
Da ste braćo i sestre bili istinski pravoslavci onda bi na vrijeme naučili neke stvari i ne bi dozvolili da se pokolebate. Toliki podvig oko istraživanja o rijetkoj ikoni i toliki bezumni trud oko pisanja ostalih neistina pokazuju samo koliko (ne zamjerite) vam je loša predstava o ulozi ikona, svetitelja... bolje da si taj trud uložio u nošenju krsta dok ste bili pravoslavni, ali pošto je vam bilo teško da savršavate zavjete i dužnosti koje imate pred Gospogom vi ste se odlučili da se nazovete drugim imenom.
https://www.youtube.com/watch?v=TIqGLO2DwDQ
zar mislite da ću zbog par neutemeljenih primjera da ostavim stotine primjera i svetitelja, i ikona, i svega pravoslavnog pa da poludim i živim ,,evanđelski,, ko da će mi odricanje od onih koji su živjeli evanđelski i od onih koji i danas tako žive, šta pomoći da živim jevanđelski.
Pravoslavci ispituju brojne primjere, skupljaju brojne dokaze, gledaju svojim očima tajne hristove, i uz sve to poste, ispovjedaju se, osvećuju vreme i prostor... pa im zato nečastivi (koji nikad ne spava) nikad neda mira već stalno na razne načine napada sluge božije, onaj ko se u tome nije trudio ili nije održao nema pravo da se naziva pravoslavcem, a mi koji tako živimo imamo (bar u našim očima) vrlo jasnu poruku :
„Što beše od početka, što smo čuli, što smo videli očima svojim, što sagledasmo i ruke naše opipaše, o Logosu Života; I Život se javi, i videli smo, i svedočimo, i objavljujemo vam Život večni, koji beše u Oca i javi se nama; Što smo videli i čuli objavljujemo vama da i vi s nama imate zajednicu (κοινωνίαν), a naša zajednica je sa Ocem i sa Sinom njegovim Isusom Hristom.“ (1 Jn 1:1-3)
Komentar 2. :
preuzeti materijal je biće tačan ali je svaki komentar pisan rukom (to jest voljom) onoga koji govori iskrivljenu istinu, koji je opadač, krivoučitelj, klevetnik... za takvoga možemo primijeniti grčku riječ ο διαβολοσ transkribovano: o diavolos a u današnjem prevodu je sam đavo.
Zbog takve grešnosti klevetanja pozivam vas da se trudite da izbjegavate pisanje u pravoslavlju po svojoj mašti jer ako je nešto po mašti onda često bude kleveta
Odgovor:
(Ova dva komentara došla su jedan za drugim, oba anonimno, pa pretpostavljam da su od iste osobe. Ako sam pogrešio, molim oprostite.)
Poštovani,
razumem vašu frustraciju, ali kako niste ponudili ni jednu činjenicu da opovrgnete niti jednu stvar koja je napisana, vaše pisanje ostaje u domenu emotivnog naboja, koji nalazimo kod svih vera i opcija, pa i ateista. U Pismu piše da je apostol Pavle, kada je svedočio Judejima, to radio koristeći se Pismom - dakle nije koristio emocije i praznu retoriku koju može da koristi bilo ko s podjednakim (ne)uspehom. Uvek sam rad da preispitam svoja uverenja i pisanja na osnovu činjenica, a to niste ponudili.
Osvrnuću se na par stvari koje ste rekli. Kažete "vi ste se odlučili da se nazovete drugim imenom." Ja se nazivam JEDINO Hristovim imenom, kao što su nazvali sledbenike u Antiohiji (Dela 11,26). Video koji ste linkovali govori o Srbima. U Bibliji nema Srba, Hrvata ni Meksikanaca, već samo naroda Hristovog i onog koji to nije. Dalje, odakle vam pravo da pretpostavite da sam Srbin i da se moram tim imenom zvati? Možda sam Rom. Možda Bugarin. Možda sam "polutan". Zar nesrbin ne može biti pravoslavac u Srbiji? Inače, nekoliko prominentnih pravoslavnih teologa govori o nacionalizmu kao problemu pravoslavlja (npr. episkop Kalistos Timothy Ware), a Šmeman izdvaja srpski, ruski i grčki nacionalizam kao posebno problematične. Drugo, odakle vam pravo da nekom ko nije pravoslavan osporite da je Srbin? Ako se osećam Srbinom, a nisam pravoslavac - u čemu je problem? Srbi su na Balkan došli kao pagani, bili Srbi i kao komunisti, pa i kao nepravoslavni, tj. spaseni hrišćani i dalje će biti Srbi, kao što sam i dalje visok 179 cm, jednostavno - činjenica života. Ako ja danas nisam Srbin, onda to nisu bili ni Srbi koji su došli na Balkan, već su magijom primili srpstvo s pravoslavljem. Stvar je u tome da se Hristova vera ne sme mešati s nacionalnošću, niti Srbin ikada može biti sinonim za versku odrednicu. To jednostavno nije biblijski. Da li stvarno mislite da kad na Poslednjem sudu stojite pred Bogom on će vas gledati bolje ili lošije jer ste Srbin? Postoji samo narod Hristov i narod koji to nije. Srpstvo sa time ima veze koliko i krvna grupa. Pogledajte http://www.istinaobogu.rs/vera-i-nacija-1.html
Zatim, citirali ste 1. Jovanovu, potpuno van konkeksta i smisla i primenili na sebe. Ovu vrstu "narcigeze" (narcisoidne egzegeze) sebi ne smete dozvoliti, i ne sme niko od nas. Jovan piše boreći se protiv gnostičke jeresi koja je govorila da Hrist nije došao u telu. On svetima daje lično svedočanstvo o Hristu kojeg je telesnim čulima imao prilike da iskusi, te nije u pitanju "duh bez tela" kako su gnostici tvrdili. Pismo citirajte i primenjujte u kontekstu, a kako sumnjam da ste 2000 godina stari Jevrejin koji je lično hodao s Hristom, a ja nisam gnostik koji kaže da je Hrist bio duh, tako sumnjam i da se ovaj stih može odnositi na vas i mene u ovoj situaciji.
Što se tiče značaja ikona i svetitelja, citirao sam i prafrazirao pravoslavne izvore, ništa nije po mašti. Vi dajte relevantne izvore koji će pokazati da grešim, a bez toga u pitanju je vaša mašta.
Dakle, to što ste napisali i povezali s nečim opipljivim, kao ovaj link i biblijski stih, jednostavno ne stoji. Ostalo je u domenu tvrdnji i špekulacija, po sistemu "ne znate vi, mi znamo, vi klevećete", što svako može da kaže. Izvolite objasniti gde sam napisao neistinu i to potkrepite nečim čvrstim, ne retorikom i ad hominem napadima (kojima vaša poruka obiluje), jer se uvredama bez temelja ništa ne postiže.
Vi ako želite i dalje da se klanjate psoglavom čoveku i celivate mošti čoveka koji je bio ubica, pljačkaš i razveo se 4 puta, i mislite da je to legitiman deo Hristovog nasleđa, to je vaš izbor, moj svakako nije. Ja se klanjam jedino i isključivo Bogu živom, jer ni apostol Petar, a ni anđeo s neba koji je Jovanu dao Otkrivenje nisu primili klanjanje.
Lep pozdrav, i nadam se odgovoru koji ima nekakvu specifičnu težinu, jer ako ćete me optužiti da lažno optužujem, dajte mi bar neku činjenicu koja će me naterati da se zamislim i promenim što sam napisao, a ne puste priče, inače ste vi sami baš to isto za šta ste mene optužili.
Aleksandar, 01.02.2016.
Anonimno 2.2.2016.
Da pojasnim poruke od 1.2.2016
Rekoste da hvale neke činjenice, pa da ih stavim:
1.Ikonama se pravoslavci ne klanjaju kao što ste napisali. Pravoslavna crkva po najviše slijedi pravila sabora, npr 7 vaseljenskog na kome je donešena odluka da se ikonama ne treba klanjati već da ikone treba poštovati. http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Istorija/VaseljenskiSabori/VaseljenskiSabori07.htm
2.izrada ikona je moguća na mnoštvo načina. na dasci, na platnu, na fresci, sa i bez blagoslova, mogu se osveštati a ima i neosveštanih.... tako da vam ne ide u ruku da nas učite da je sve što se nacrtano u pravoslavlju svetac. Svetitelji se kanonizuju drugim načinom a slika je posledica umetnikovog rada kojim on predstavlja (napiše lik bojama) neki lik ili događaj, tako da u crkvi srećemo i starozavetne proroke i predstave večere, i stolice, i boce i čega sve nema. tako da je vaše nazivanje nekih svetitelja kleveta.
3. izvinite što nisam pojasnio pojedine detalje sa video priloga, smatrao sam da ono napisano iznad videa dovoljno govori da je problematika videa Ostavljanje Hrista i put ka uživanjima, o tome govori Sveti Otac Justin, pa ko ima uši da ga čuje neka ga čuje. A što se tiče srpstva na tome uopšte nije akcenat sem u domenu http://poslanica.weebly.com/o-autoru.html
4.Kada navodite da se neko praznuje u crkvi potkrijepite to nekim dokazima, na primer navedite kada se on praznuje po kalendaru tako da možemo da što lakše nađemo njegovo žitije pa da ga pročitamo i vidimo zašto je kanonizvan. U ovom domenu kada kažete taj i taj je pravoslavni svetitelj, on je uradio to i to onda ispada da je zbog toga i toga što ste vi naveli on zapravo i kanonizovan a tom tvrdnjom vi klevećete i svetitelja a i crkvu koja ga je kanonizovala.
Moglo bi se dati ovdje još mnoštvo komentara ali ću smatrati ovo dovoljno jer mislim da je to što pišete rezultat vašega neznanja zato sam i naveo u komentaru (da je stranica napisana voljom đavla)
u svakom slučaju hvala na druželjubivosti, i mogli bi ste (putem interneta) doći u nešto što je pravoslavne redakcije tipa http://www.pouke.org/forum/page/index.html pa de na forumu komuniciramo efikasnije i da poruke koje vi pišete i poruke koje mi pišemo budu realno vremenski objavljene tako da izbjegnemo barijeru da neko (za koga imam mišljenje da ne poznaje pravoslavlje da uči druge krivo, da je jeretik, i da sebe daje za vlast da se poredi sa nekim ko je žeiveo pre 2000 godina u šta sumljam, a kažem da se poredi zato što piše poslanicu hrišćanima predstavljajući se kao apostol a uz sve to još i kaže da se ja poredim a ja sve uredno stavljam, i navodnike, i odakle je citat),takav cenzuriše moje tekstove prije nego što se dotaknu javnosti. Smatram da tako nikad nećemo ustanoviti istinu
Odgovor:
Poštovani,
Hvala na pojašnjenju... Ajmo jedno po jedno...
1. Kažete: „Ikonama se pravoslavci ne klanjaju kao što ste napisali“. Nisam. Napisao sam „Pred ikonama se pravoslavni mole i klanjaju. (http://poslanica.weebly.com/ikone.html) “ Izvrćete moje reči. Znam odlično kako se ikone upotrebljavaju, jer sam nekada i sam kao pravoslavac branio upotrebu ikona. No, je li i to biblisjki i kako se to u praksi sprovodi je druga tema koju na blogu nisam ni obrađivao. Pravoslavci se fizički poklone pred ikonom. To je sve što sam rekao i to je činjenica, a vaša mašta interpretira dalje značenje i stavlja mi reči u usta. Sadržaj tog kalanjanja nisam analizirao. Ostatak vaše tačke 1. je stoga irelevantan. Moj cilj je bio pokazati kakve osveštane ikone u pravoslavlju faktički postoje. Vaše je da pokažete da ovo nisu legitimne ikone, ako je to ikako moguće.
2. Tačka 2. je potpuno nepovezana, a i dobrim delom nekoherentana i nerazumljiva, pa ću pokušati da pogodim šta ste hteli reći. Znam da se ikone mogu izrađivati na razne načine, to ovome što pišem ništa ni ne dodaje ni ne oduzima. Kažete „tako da vam ne ide u ruku da nas učite da je sve što se nacrtano u pravoslavlju svetac“ i posle toga „tako da je vaše nazivanje nekih svetitelja kleveta“. Ne učim da je „sve što je nacrtano u pravoslavlju svetac“, to nisam nigde napisao (opet izvrćete moje reči i stavljate mi druge reči u usta), već sam pisao npr. o sv. Kralju Milutinu, koji se po kalendaru slavi 12. novembra, i za kojeg čak i u crkva piše da je ratovao i osvajao (http://www.pravoslavnikalendar.iz.rs), što svetitelju „svakako priliči“. A vi meni konkretno i direktno recite – koga sam nazvao svecem a da to nije? Milutina, Konstantina ili Hristofora? Jer su to jedina tri sveca koja sam spomenuo. Ako referirate na Platona i Aristotela, njih NIKAD nisam nazvao svetima, samo sam konstatovao da im se freske nalaze naslikane po nekim manastirima. Ako ste pak, mislili na to da nisu sve ikone sv. Hristofora osvećene, te ispunjavaju kriterijum da budu predstavnik duhovne stvarnosti (što je, kako Karelin i Bulgakov kažu, svojstvo ikone), onda se opet grdno varate. Može biti da nije svaka slika koju sam priložio osvećena, ali dobar deo svakako jeste. Dve ikone su čak deo ikonostasa (možda i više njih, za dve imam te informacije)! Ako te ikone nisu pravilno osvećene kao deo ikonostasa, onda tu ima mnogo većih problema. Vi mi dokažite da ikone i freske koje sam priložio nisu osvećene. A samom činjenicom da je i samo jedna pravilno osvećena i stavljena u crkvu za celivanje moja je poenta dokazana.
Eto mojih najboljih nagađanja šta ste hteli reći, jer je toj celoj drugoj tački najiskrenije teško „pohvatati glavu i rep“, ali se nadam da sam pokrio ono što ste mislili.
3. Put ka uživanjima. Dragi čoveče, verujte mi da tek kada sam zaista upoznao Isusa, ja sam istinski počeo da se posvećujem i da odbacujem lance ovog sveta. Nisam još savršen, ni blizu, ali slava Bogu vodi me ka višem stupnju bliskosti s Njim, što podrazumeva odbacivanje svetovnih uživanja koje su posledica sebičnosti i ponosa. Ovo ne pišem da bih se isprazno hvalio, jer ako ima čega dobrog u meni to dolazi od Hrista, već da vam posvedočim da Sveti Duh zaista radi u onima koji mu se podlože. Ovo znam za sebe, a i za mnoge braću i sestre s kojima sam u zajedništvu. Naše crkvene zajednice ne naučavaju „jedite i pijte jer ćete suta umreti“, već „posvetite se danas, jer je vreme kratko i život dugujemo Onome koji je za nas prolio svoju dragocenu krv“. Tako da je problematika linkovanog videa u ovom slučaju apsolutno neprimenljiva. Ja želim što biže mom Gospodu, a ne što dalje. Sada mi je gadno napiti se, pogledati porno film, opsovati, slagati... zašto? Jer sam mnogo dobar? Ne daj Bože! Jer je onaj koji me je sebi privukao jedini koji je dobar i jedino u Njemu imam očišćenje od greha, rast u svetosti i večni život. Bez Njega sam nula.
4. Dao sam vam datum Kralja Milutina, za ostale možete proguglati i naći u pravoslavnim kalendarima. I opet mi stavljate reči u usta. Nisam nikad rekao, niti imao nameru da impliciram da je neko kanonizovan kao svetitelj radi zlodela, to ni dete ne bi pomislilo, već sam rekao da kad je crkva dotične kanonizovala nije uzimala u obzir njihovu celokupnu biografiju, već samo selektivno delove koji su povoljni i time pokazala svoju nesavršenost u ovom delu. I naravno, u žitijima crkva će pokušati da opravda samu sebe i daće ugao koji je njoj povoljniji. Zato konsultujemo objektivne istorijske izvore koji daju celokupnu sliku, a ne subjektivna pisanija.
Poslednji paragraf je toliko nekoherentan da nisam siguran ni šta da kažem, ali ja se ne poredim s nekim ko je živeo pre 2000 godina ništa više nego bilo koji drugi hrišćanin, niti sam se IKADA predstavio kao apostol! Gde sam to napisao??? Ovakvu apsurdnu izjavu o sebi još nisam pročitao. I znam da ste sve uredno u navodnike stavili, nikad to nisam osporio, već kažem da ste citat nepravilno primenili. To je kao kad bih ja rekao „Božje obećanje Avraamu iz 1. Mojsijeve 15 se odnosi i na mene.“ Kažem, gledajte kontekst Pisma kada ga citirate i primenjujete.
Dakle, uz dužno poštovanje, svaki komentar koji ste napisali je ili irelevantan, ili je izvrnuo moje reči i umetnuo neka tumačenja koja nisam ni izbliza imao na umu. U najboljem slučaju se borite protv vetrenjača, tj. šutirate u prazno. Ne želim da vas optužim da klevećete i namerno lažete da me optužite (kao što ste vi mene optužili), jer uistinu imam utisak da ste iskren čovek, ali vam iz svega priloženog realnost nije jača strana i više rezonujete kroz maštu i predrasudom određena značenja koja ste odredili mojim tekstovima, a koja, kao što sam gore rekao nisu nigde prisutna. Ovde čak i ne govorim o teološkim razlikama, pričao sam s pravoslavcima s kojima sam se odlično razumeo, pričam o ličnom stilu pisanja. Naravno, slobodni ste mi opet odgovoriti, ali ne znam koliko mogu da se nadam koherentnom odgovoru. Oprostite, nemam nameru da vas uvredim, nikako, ali ne mogu ni da vas lažem.
Svakako, bil bi lepo pričati u realnom vremenu, ali kao što vidite, nisam NIŠTA cenzurisao, sve što ste poslali sam objavio do zadnjeg slova (jedino preneo na latinicu), čak sam zadržao i brojne pravopisne greške, jer neću da vam umećem reči koje niste želeli reći. Imate moju reč, da ću SVAČIJI komentar objaviti u celosti i nikoga neću cenzurisati niti menjati sadržaj. Zapravo ovaj blog je rađen pre više godina i možda ovu sekciju treba modernizovati radi bolje komunikacije, ali zasad vam dajem reč da ničije komentare ne „prekrajam“, i kao što vidite vaši su upravo takvi kakve ste mi ih poslali.
Lep pozdrav
Aleksandar, 02.02.2016.
Da pojasnim poruke od 1.2.2016
Rekoste da hvale neke činjenice, pa da ih stavim:
1.Ikonama se pravoslavci ne klanjaju kao što ste napisali. Pravoslavna crkva po najviše slijedi pravila sabora, npr 7 vaseljenskog na kome je donešena odluka da se ikonama ne treba klanjati već da ikone treba poštovati. http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Istorija/VaseljenskiSabori/VaseljenskiSabori07.htm
2.izrada ikona je moguća na mnoštvo načina. na dasci, na platnu, na fresci, sa i bez blagoslova, mogu se osveštati a ima i neosveštanih.... tako da vam ne ide u ruku da nas učite da je sve što se nacrtano u pravoslavlju svetac. Svetitelji se kanonizuju drugim načinom a slika je posledica umetnikovog rada kojim on predstavlja (napiše lik bojama) neki lik ili događaj, tako da u crkvi srećemo i starozavetne proroke i predstave večere, i stolice, i boce i čega sve nema. tako da je vaše nazivanje nekih svetitelja kleveta.
3. izvinite što nisam pojasnio pojedine detalje sa video priloga, smatrao sam da ono napisano iznad videa dovoljno govori da je problematika videa Ostavljanje Hrista i put ka uživanjima, o tome govori Sveti Otac Justin, pa ko ima uši da ga čuje neka ga čuje. A što se tiče srpstva na tome uopšte nije akcenat sem u domenu http://poslanica.weebly.com/o-autoru.html
4.Kada navodite da se neko praznuje u crkvi potkrijepite to nekim dokazima, na primer navedite kada se on praznuje po kalendaru tako da možemo da što lakše nađemo njegovo žitije pa da ga pročitamo i vidimo zašto je kanonizvan. U ovom domenu kada kažete taj i taj je pravoslavni svetitelj, on je uradio to i to onda ispada da je zbog toga i toga što ste vi naveli on zapravo i kanonizovan a tom tvrdnjom vi klevećete i svetitelja a i crkvu koja ga je kanonizovala.
Moglo bi se dati ovdje još mnoštvo komentara ali ću smatrati ovo dovoljno jer mislim da je to što pišete rezultat vašega neznanja zato sam i naveo u komentaru (da je stranica napisana voljom đavla)
u svakom slučaju hvala na druželjubivosti, i mogli bi ste (putem interneta) doći u nešto što je pravoslavne redakcije tipa http://www.pouke.org/forum/page/index.html pa de na forumu komuniciramo efikasnije i da poruke koje vi pišete i poruke koje mi pišemo budu realno vremenski objavljene tako da izbjegnemo barijeru da neko (za koga imam mišljenje da ne poznaje pravoslavlje da uči druge krivo, da je jeretik, i da sebe daje za vlast da se poredi sa nekim ko je žeiveo pre 2000 godina u šta sumljam, a kažem da se poredi zato što piše poslanicu hrišćanima predstavljajući se kao apostol a uz sve to još i kaže da se ja poredim a ja sve uredno stavljam, i navodnike, i odakle je citat),takav cenzuriše moje tekstove prije nego što se dotaknu javnosti. Smatram da tako nikad nećemo ustanoviti istinu
Odgovor:
Poštovani,
Hvala na pojašnjenju... Ajmo jedno po jedno...
1. Kažete: „Ikonama se pravoslavci ne klanjaju kao što ste napisali“. Nisam. Napisao sam „Pred ikonama se pravoslavni mole i klanjaju. (http://poslanica.weebly.com/ikone.html) “ Izvrćete moje reči. Znam odlično kako se ikone upotrebljavaju, jer sam nekada i sam kao pravoslavac branio upotrebu ikona. No, je li i to biblisjki i kako se to u praksi sprovodi je druga tema koju na blogu nisam ni obrađivao. Pravoslavci se fizički poklone pred ikonom. To je sve što sam rekao i to je činjenica, a vaša mašta interpretira dalje značenje i stavlja mi reči u usta. Sadržaj tog kalanjanja nisam analizirao. Ostatak vaše tačke 1. je stoga irelevantan. Moj cilj je bio pokazati kakve osveštane ikone u pravoslavlju faktički postoje. Vaše je da pokažete da ovo nisu legitimne ikone, ako je to ikako moguće.
2. Tačka 2. je potpuno nepovezana, a i dobrim delom nekoherentana i nerazumljiva, pa ću pokušati da pogodim šta ste hteli reći. Znam da se ikone mogu izrađivati na razne načine, to ovome što pišem ništa ni ne dodaje ni ne oduzima. Kažete „tako da vam ne ide u ruku da nas učite da je sve što se nacrtano u pravoslavlju svetac“ i posle toga „tako da je vaše nazivanje nekih svetitelja kleveta“. Ne učim da je „sve što je nacrtano u pravoslavlju svetac“, to nisam nigde napisao (opet izvrćete moje reči i stavljate mi druge reči u usta), već sam pisao npr. o sv. Kralju Milutinu, koji se po kalendaru slavi 12. novembra, i za kojeg čak i u crkva piše da je ratovao i osvajao (http://www.pravoslavnikalendar.iz.rs), što svetitelju „svakako priliči“. A vi meni konkretno i direktno recite – koga sam nazvao svecem a da to nije? Milutina, Konstantina ili Hristofora? Jer su to jedina tri sveca koja sam spomenuo. Ako referirate na Platona i Aristotela, njih NIKAD nisam nazvao svetima, samo sam konstatovao da im se freske nalaze naslikane po nekim manastirima. Ako ste pak, mislili na to da nisu sve ikone sv. Hristofora osvećene, te ispunjavaju kriterijum da budu predstavnik duhovne stvarnosti (što je, kako Karelin i Bulgakov kažu, svojstvo ikone), onda se opet grdno varate. Može biti da nije svaka slika koju sam priložio osvećena, ali dobar deo svakako jeste. Dve ikone su čak deo ikonostasa (možda i više njih, za dve imam te informacije)! Ako te ikone nisu pravilno osvećene kao deo ikonostasa, onda tu ima mnogo većih problema. Vi mi dokažite da ikone i freske koje sam priložio nisu osvećene. A samom činjenicom da je i samo jedna pravilno osvećena i stavljena u crkvu za celivanje moja je poenta dokazana.
Eto mojih najboljih nagađanja šta ste hteli reći, jer je toj celoj drugoj tački najiskrenije teško „pohvatati glavu i rep“, ali se nadam da sam pokrio ono što ste mislili.
3. Put ka uživanjima. Dragi čoveče, verujte mi da tek kada sam zaista upoznao Isusa, ja sam istinski počeo da se posvećujem i da odbacujem lance ovog sveta. Nisam još savršen, ni blizu, ali slava Bogu vodi me ka višem stupnju bliskosti s Njim, što podrazumeva odbacivanje svetovnih uživanja koje su posledica sebičnosti i ponosa. Ovo ne pišem da bih se isprazno hvalio, jer ako ima čega dobrog u meni to dolazi od Hrista, već da vam posvedočim da Sveti Duh zaista radi u onima koji mu se podlože. Ovo znam za sebe, a i za mnoge braću i sestre s kojima sam u zajedništvu. Naše crkvene zajednice ne naučavaju „jedite i pijte jer ćete suta umreti“, već „posvetite se danas, jer je vreme kratko i život dugujemo Onome koji je za nas prolio svoju dragocenu krv“. Tako da je problematika linkovanog videa u ovom slučaju apsolutno neprimenljiva. Ja želim što biže mom Gospodu, a ne što dalje. Sada mi je gadno napiti se, pogledati porno film, opsovati, slagati... zašto? Jer sam mnogo dobar? Ne daj Bože! Jer je onaj koji me je sebi privukao jedini koji je dobar i jedino u Njemu imam očišćenje od greha, rast u svetosti i večni život. Bez Njega sam nula.
4. Dao sam vam datum Kralja Milutina, za ostale možete proguglati i naći u pravoslavnim kalendarima. I opet mi stavljate reči u usta. Nisam nikad rekao, niti imao nameru da impliciram da je neko kanonizovan kao svetitelj radi zlodela, to ni dete ne bi pomislilo, već sam rekao da kad je crkva dotične kanonizovala nije uzimala u obzir njihovu celokupnu biografiju, već samo selektivno delove koji su povoljni i time pokazala svoju nesavršenost u ovom delu. I naravno, u žitijima crkva će pokušati da opravda samu sebe i daće ugao koji je njoj povoljniji. Zato konsultujemo objektivne istorijske izvore koji daju celokupnu sliku, a ne subjektivna pisanija.
Poslednji paragraf je toliko nekoherentan da nisam siguran ni šta da kažem, ali ja se ne poredim s nekim ko je živeo pre 2000 godina ništa više nego bilo koji drugi hrišćanin, niti sam se IKADA predstavio kao apostol! Gde sam to napisao??? Ovakvu apsurdnu izjavu o sebi još nisam pročitao. I znam da ste sve uredno u navodnike stavili, nikad to nisam osporio, već kažem da ste citat nepravilno primenili. To je kao kad bih ja rekao „Božje obećanje Avraamu iz 1. Mojsijeve 15 se odnosi i na mene.“ Kažem, gledajte kontekst Pisma kada ga citirate i primenjujete.
Dakle, uz dužno poštovanje, svaki komentar koji ste napisali je ili irelevantan, ili je izvrnuo moje reči i umetnuo neka tumačenja koja nisam ni izbliza imao na umu. U najboljem slučaju se borite protv vetrenjača, tj. šutirate u prazno. Ne želim da vas optužim da klevećete i namerno lažete da me optužite (kao što ste vi mene optužili), jer uistinu imam utisak da ste iskren čovek, ali vam iz svega priloženog realnost nije jača strana i više rezonujete kroz maštu i predrasudom određena značenja koja ste odredili mojim tekstovima, a koja, kao što sam gore rekao nisu nigde prisutna. Ovde čak i ne govorim o teološkim razlikama, pričao sam s pravoslavcima s kojima sam se odlično razumeo, pričam o ličnom stilu pisanja. Naravno, slobodni ste mi opet odgovoriti, ali ne znam koliko mogu da se nadam koherentnom odgovoru. Oprostite, nemam nameru da vas uvredim, nikako, ali ne mogu ni da vas lažem.
Svakako, bil bi lepo pričati u realnom vremenu, ali kao što vidite, nisam NIŠTA cenzurisao, sve što ste poslali sam objavio do zadnjeg slova (jedino preneo na latinicu), čak sam zadržao i brojne pravopisne greške, jer neću da vam umećem reči koje niste želeli reći. Imate moju reč, da ću SVAČIJI komentar objaviti u celosti i nikoga neću cenzurisati niti menjati sadržaj. Zapravo ovaj blog je rađen pre više godina i možda ovu sekciju treba modernizovati radi bolje komunikacije, ali zasad vam dajem reč da ničije komentare ne „prekrajam“, i kao što vidite vaši su upravo takvi kakve ste mi ih poslali.
Lep pozdrav
Aleksandar, 02.02.2016.
Anonimno 03.02.2016.
Javljam se vjerovatno poslednji put na ovaj način jer nemam više namjeru posećivati ovaj sajt.
Ovo što vi pišete o pravoslavlju nema nikakve veze sa pravoslavljem, obična glupost.
Imamo mi mnogo valjanijih izvora o našem učenju nego li što je ovo sa ove vaše sekte.
ne razumijem svrhu ovih kvazi informacija, ne nose nikakvu poruku. Oprisutljeno je izrugivanje nečega ili nekoga npr. mene pravoslavnog. Kad neki ljudi ovo pročitaju imaće loše mišljenje o meni kao čovjeku jer sam ovim tekstom oklevetan (ne smatram da sam izvrstan čovjek ali ne prihvatam osobine kakve se pravoslavcima daju u kontekstu ovoga teksta.)
Nema smisla da pravoslavce učite nečemo o čemu nemate blage veze. ako hoćete dajte ovom sajtu neko drugo ime, a što se naše majke (crkve) tiče, o tome se možete, ili pak druge možete informisati putem:
http://www.svetosavlje.org/
http://www.prijateljboziji.com/
http://www.spc.rs/
http://www.pouke.org/forum/page/index.html
http://www.svetigora.com/
Brojni su plodovi pravoslavlja, među njima i ovi sajtovi, a po plodovima se poznaje kako je drvo.
Drago mi je što ne cenzurišete.
Odgovor:
Drago mi je da ste pisali. Evo i ja ću odgovoriti za kraj i sumirati naš razgovor.
Opet, kao i ranije, dajete tvrdnju da su ovo što sam pisao gluposti, kvaziinformacije, i da sve ovo nema veze s pravoslavljem, a niste dali ništa što bi pobilo konkretne stvari koje su pisane, niti ste relevantnim izvorima pokazali kako su ovo što sam naveo „kvaziinformacije“ (zanimljivo, u prvom javljanju ste rekli „preuzeti materijal je biće tačan“, a sad je dobio status kvaziinformacija).
Naprotiv, ono što ste uradili je da ste mi izvrnuli jasno napisane reči, imputirali značenje kojeg nigde nema, i pisali o nečem trećem. To će biti jasno svakome ko naš razgovor bude čitao. Ja vam se od srca izvinjavam ako sam u prethodnom komentaru bio grub ka vama lično, ali moram da priznam da me je odvojenost vaših komentara od stvarnosti onog što je napisano najiskrenije zapanjila. Na kraju, posle neuspelog pokušaja da (nepovezanim) činjenicama odgovorite, vratili ste se na emotivnu liniju napada – baš kao i svaki drugi kritičar koji je pisao.
Svrha ovog sajta je pokazati onu stranu pravoslavlja koju na vašim forumima neće biti prikazana - stranu koja ide nasuprot zdravom razumu i koja realno postoji, samo se gura pod tepih. Kažete ovo nema veze s pravoslavljem. Zaista? Pisao sam o pravoslavnim temama, koristeći pravoslavne i sekularne istorijske izvore, a vi osim emotivnih tvrdnji niste dali ništa da to pobijete. Jedanput sam u prošlosti napravio korekciju na sajtu, kada je tokom jedne Facebook prepiske jedan pravoslavac ukazao na to da izveštaj Nićifora Grigora o Milutinu nije jedini, pa sam uključio i to da postoji i suprotno mišljenje o njegovom odnosu sa Simonidom. Dakle, ne bežim od dokumentovanih činjenica, samo ih pokažite.
Što se tiče plodova pravoslavlja, ovo predstavljeno na sajtu i jesu neki od njegovih plodova, a ima ih još, i biće vremenom dodani.
Kažete da se vi lično osećate oklevetano. A opet, ne pokazaste da je išta napisano neistina. Takođe u tekstovima NIKOG LIČNO nisam napao, ovo što sad kažete da je ovo prenosno klevetanje vas lično je poslednji pokušaj emotivnog napada kojem se pribegne kad činjenice zafale. Vas lično jedino brukaju vaše poruke koje pokazuju nedostatak argumentacije, nepovezano pisanje i sadrže gomilu neosnovanih optužbi koje ste mi uputili. To će čitaocima biti jasno.
I ne, neću dati sajtu drugo ime, ostaje to što jeste :) Srećom, živimo u vreme relativne slobode govora, inače da smo u vremenu vladavine vašeg uzornog svetitelja Simenona Nemanje, jeretiku poput mene bio bi u najmanju ruku odsečen jezik - još jedan istorijski plod srpskog pravoslavlja. A ja, kao što vidite, nemam problem da vas pustim da u poruci stavite linkove do pravoslavnih sajtova. Neka ljudi vide i jednu i drugu stranu, pa nek odluče, ali ja nikome neću „seći jezik“ zato što veruje drugačije od mene.
Žeim vam da upoznate Isusa i oslobodite se kandži sistema u kojem jeste.
Sve najbolje.
Aleksandar 03.02.2016.
Javljam se vjerovatno poslednji put na ovaj način jer nemam više namjeru posećivati ovaj sajt.
Ovo što vi pišete o pravoslavlju nema nikakve veze sa pravoslavljem, obična glupost.
Imamo mi mnogo valjanijih izvora o našem učenju nego li što je ovo sa ove vaše sekte.
ne razumijem svrhu ovih kvazi informacija, ne nose nikakvu poruku. Oprisutljeno je izrugivanje nečega ili nekoga npr. mene pravoslavnog. Kad neki ljudi ovo pročitaju imaće loše mišljenje o meni kao čovjeku jer sam ovim tekstom oklevetan (ne smatram da sam izvrstan čovjek ali ne prihvatam osobine kakve se pravoslavcima daju u kontekstu ovoga teksta.)
Nema smisla da pravoslavce učite nečemo o čemu nemate blage veze. ako hoćete dajte ovom sajtu neko drugo ime, a što se naše majke (crkve) tiče, o tome se možete, ili pak druge možete informisati putem:
http://www.svetosavlje.org/
http://www.prijateljboziji.com/
http://www.spc.rs/
http://www.pouke.org/forum/page/index.html
http://www.svetigora.com/
Brojni su plodovi pravoslavlja, među njima i ovi sajtovi, a po plodovima se poznaje kako je drvo.
Drago mi je što ne cenzurišete.
Odgovor:
Drago mi je da ste pisali. Evo i ja ću odgovoriti za kraj i sumirati naš razgovor.
Opet, kao i ranije, dajete tvrdnju da su ovo što sam pisao gluposti, kvaziinformacije, i da sve ovo nema veze s pravoslavljem, a niste dali ništa što bi pobilo konkretne stvari koje su pisane, niti ste relevantnim izvorima pokazali kako su ovo što sam naveo „kvaziinformacije“ (zanimljivo, u prvom javljanju ste rekli „preuzeti materijal je biće tačan“, a sad je dobio status kvaziinformacija).
Naprotiv, ono što ste uradili je da ste mi izvrnuli jasno napisane reči, imputirali značenje kojeg nigde nema, i pisali o nečem trećem. To će biti jasno svakome ko naš razgovor bude čitao. Ja vam se od srca izvinjavam ako sam u prethodnom komentaru bio grub ka vama lično, ali moram da priznam da me je odvojenost vaših komentara od stvarnosti onog što je napisano najiskrenije zapanjila. Na kraju, posle neuspelog pokušaja da (nepovezanim) činjenicama odgovorite, vratili ste se na emotivnu liniju napada – baš kao i svaki drugi kritičar koji je pisao.
Svrha ovog sajta je pokazati onu stranu pravoslavlja koju na vašim forumima neće biti prikazana - stranu koja ide nasuprot zdravom razumu i koja realno postoji, samo se gura pod tepih. Kažete ovo nema veze s pravoslavljem. Zaista? Pisao sam o pravoslavnim temama, koristeći pravoslavne i sekularne istorijske izvore, a vi osim emotivnih tvrdnji niste dali ništa da to pobijete. Jedanput sam u prošlosti napravio korekciju na sajtu, kada je tokom jedne Facebook prepiske jedan pravoslavac ukazao na to da izveštaj Nićifora Grigora o Milutinu nije jedini, pa sam uključio i to da postoji i suprotno mišljenje o njegovom odnosu sa Simonidom. Dakle, ne bežim od dokumentovanih činjenica, samo ih pokažite.
Što se tiče plodova pravoslavlja, ovo predstavljeno na sajtu i jesu neki od njegovih plodova, a ima ih još, i biće vremenom dodani.
Kažete da se vi lično osećate oklevetano. A opet, ne pokazaste da je išta napisano neistina. Takođe u tekstovima NIKOG LIČNO nisam napao, ovo što sad kažete da je ovo prenosno klevetanje vas lično je poslednji pokušaj emotivnog napada kojem se pribegne kad činjenice zafale. Vas lično jedino brukaju vaše poruke koje pokazuju nedostatak argumentacije, nepovezano pisanje i sadrže gomilu neosnovanih optužbi koje ste mi uputili. To će čitaocima biti jasno.
I ne, neću dati sajtu drugo ime, ostaje to što jeste :) Srećom, živimo u vreme relativne slobode govora, inače da smo u vremenu vladavine vašeg uzornog svetitelja Simenona Nemanje, jeretiku poput mene bio bi u najmanju ruku odsečen jezik - još jedan istorijski plod srpskog pravoslavlja. A ja, kao što vidite, nemam problem da vas pustim da u poruci stavite linkove do pravoslavnih sajtova. Neka ljudi vide i jednu i drugu stranu, pa nek odluče, ali ja nikome neću „seći jezik“ zato što veruje drugačije od mene.
Žeim vam da upoznate Isusa i oslobodite se kandži sistema u kojem jeste.
Sve najbolje.
Aleksandar 03.02.2016.
Anonimno 22.01.2015.
Želim ti puno Božijih blagoslova.
Želim ti puno Božijih blagoslova.
Anonimno 21.02.2015.
Drago mi je da, ipak, kažeš da ne mrziš pravoslavce.
Odgovor:
Poštovani,
hvala vam na komentaru. Ne mrzim nikoga, pa svakako ni pravoslavce. Gospod Isus nas je učio ljubavi, i to je ono što želim da drugima, u Njegovo ime, pružim. Ono što mrzim su lažna učenja, koja ljude odvode od Boga, i vode ih u religiozni sistem zarade spasenja delima, a kojih na žalost, u pravoslavnoj crkvi kao instituciji, ima na pretek. Ovo što je na ovom sajtu je mali primer onih učenja i praksi koji se protive zdravom razumu, a učenja koja idu protiv Svetog pisma ima na pretek, i za detaljnije objašnjenje istih, kao i prethodnim komentatorima, preporučujem knjigu Ivice Stamenkovića koju možete naći ovde. Ljubav je ta lažna učenja prikazati onime što jesu, i ljude uputiti na jednostavnu i jasnu evanđeosku nauku spasenja verom u Isusa Hrista (Efescima 2,8-9).
Ne znam koja su vaša lična uverenja, ali se svakako nadam da ćete, ako već niste, pronaći tu jednostavnu, predivnu i spasonosnu veru. Jedno izlaganje na tu temu možete videti ovde.
Aleksandar, 21.02.2015.
Drago mi je da, ipak, kažeš da ne mrziš pravoslavce.
Odgovor:
Poštovani,
hvala vam na komentaru. Ne mrzim nikoga, pa svakako ni pravoslavce. Gospod Isus nas je učio ljubavi, i to je ono što želim da drugima, u Njegovo ime, pružim. Ono što mrzim su lažna učenja, koja ljude odvode od Boga, i vode ih u religiozni sistem zarade spasenja delima, a kojih na žalost, u pravoslavnoj crkvi kao instituciji, ima na pretek. Ovo što je na ovom sajtu je mali primer onih učenja i praksi koji se protive zdravom razumu, a učenja koja idu protiv Svetog pisma ima na pretek, i za detaljnije objašnjenje istih, kao i prethodnim komentatorima, preporučujem knjigu Ivice Stamenkovića koju možete naći ovde. Ljubav je ta lažna učenja prikazati onime što jesu, i ljude uputiti na jednostavnu i jasnu evanđeosku nauku spasenja verom u Isusa Hrista (Efescima 2,8-9).
Ne znam koja su vaša lična uverenja, ali se svakako nadam da ćete, ako već niste, pronaći tu jednostavnu, predivnu i spasonosnu veru. Jedno izlaganje na tu temu možete videti ovde.
Aleksandar, 21.02.2015.
Gavrilo Princips 05.01.2015.
Poštovani gospodine Saša, pažljivo sam čitao sve što je napisano na sajtu valjda i izvinite što moram da primetim glupo je. Pre nego sto vam obrazložim svoje mišljenje dozvolite da dodam još nešto.
Dakle, i samoga Isusa Hrista, Sina Božijeg, mnogi nisu razumeli, ne samo neuki narod, i brutalni Rimljani nego i učeni ljudi teolozi, pa i Fariseji. Ipak razumevanje je dobijao ponekad baš od onih od kojih se mi danas nebismo nadali; Npr vojnika, poreznika, ribara isl.
I ti učeni Fariseji, očigledno prekvalifikoai (preuki, ako dozvolite), istreniranog uma, ali bez srca, skloni spletkama i izvrtanju istine(spinovanje, kako se to danas zove), a zarad sticanja koristi, nisu Ga prepoznali. Trudili su se da Ga uhvate u laži, džaba, izvrtali su sve što je govorio, proučavali,
ispitivali, i opet džaba, tražili su greške umom, u Njegovim rečima upućenim samo srcu, i to čistom srcu.
Na kraju su klevetali, znate već red istine,red laži, produkt njihovog istreniranog uma, materijalističkog.
Ni to nije bilo dosta, pa su bili primorani i narod da huškaju. U suštini terali su mak na konac, ili kako se još kaže u sitna crevca (razumski, ali ne srcem), nebi li opravdali sebe i svoje postupke. Ciljem su pravdali sredstva i postupke, rezonski naravno, bez srca i duše, u bitki za duše...
SPC, je veoma stara, odnosno postoji dugo u vremenu. Njeni koreni su u prvobitnim Hrišćanskim zajednicama, i dosežu do Apostola. Crkva i crkvena organizacija, kao i narod u crkvi je živo biće, i vekovima se menja, ali i ostaje ista. Baš kao što je u ovom momentu i stara, a i mlada. Sigurno da je za tako dug period vremena, u tolikoj masi naroda, na tako velikom prostoru došlo do nekih grešaka u prevodu i tumačenju. Sigurno da je u raznim vremenskim periodima i teškim vremenima donosila neke teške, a ponekad i loše političke odluke. Neke samostalno, a neke i pod pritiskom. Sigurno, ali to su sve pitanja uma, a što se vere tiče, koja se srcem upija, tu greške nema. Ko je jednom iskreno Boga primio u srce, i mir mu se naselio u duši, taj više nema potrebu da traga dalje. Ko nema mir u duši, i čije je srce gluvo, taj traži razumom, i može večno da traga, da prevrne svaki kamičak, džaba mu. Može večno da tera mak na konac, da proučava, čita piše, da se spotiče oko nekih,prevoda, ikona, rituala, simbola, pojava, svega. Džaba mu. Nikakvo čudo takvom skeptiku nije dovoljno.
Da dodam samo još što se tiče grešaka naše crkve, pa ona je sastavljena od ljudi, a ljudi su grešni, i greše. Treba li da je odbacimo zbog toga? Treba li da odbacimo jedinu veru koja vekovima odoleva i vuče korene iz originalnog, Apostolskog i Hristovog učenja? Pa šta bi Hristos uradio. On, koji je i Judu faličnog prihvatio, i ako ga ovaj nesretnik nikad nije razumeo. On koji je baš kao i Pravoslavna crkva mnoge nesretnike prihvatio. Crkva su ljudi, vekovi i ljudi, pa zar da ih odbacim zbog tehnikalija.Eto danas našu crkvu ispituju u sitna crevca, i pručavaju Fariseji, i sudi joj se kao nekad Hristu, od strane ljudi koji nemaju sluha za reči koje bi trebalo u srce da im se urežu. I umesto da poslušaju Njega, i prvo izvade gredu iz svoga oka...
I, sad konačno da objasnim zašto je glupo. Glupo je to gospodine Saša, koji ste se trudili pred oltarom, ikonopisom u crkvi, sad preuzimate na sebe teret borbe protiv aždaja. Svi su vam argumenti rezonski ali tu srca nema, a ni duše. Vašu dobrotu ne dovodim u pitanje, ali da ste imali ljubav u srcu, našli bi ste duševni mir. Niste našli taj mir ni u vašoj sekti i nebi vas Đavo naterao da toliki trud uložite samo da bi objasnili čisto rezonski, greške i zablude Pravoslavlja. Koji je među vama bez greha, neka baci prvi kamen. Da jasno mi je, vi to sve radite da bi ste se zaštitili, a ne da propovedate novu veru. Kada vas na pijaci zaustavi neka baka sa sela, koja prodaje jaja ili mlečne proizvode, onako senilna umorna i izmučena od života, vi joj pokažite ovaj sajt, ili grupu na FB. Vrlo efektno nema šta. To je rešenje pošto sam siguran da vi ne želite ljudima da objašnjavate ponovo i opet ponovo zašto ste promenili veru. Na kraju bih vas zamolio da mi prokomentarišete vaše/evangelističko mišljenje o Apostolu Pavlu?
Odgovor:
Poštovani,
Hvala na opsežnom komentaru. Probaću da odgovrim na što više mogu. No, ono na šta ovde ne želim da odgovorim (zbog prostora) je vaše pitanje o Apostolu Pavlu. Međutim, ja sam veoma rad da sa vama nastavim prepisku privatno, i predložio bih da mi pošaljete svoju email adresu, i ja garantujem da je niko drugi neće dobiti, niti ću vam slati spam poštu (već sam ovako nastavljao prepiske sa komentatorima). Tako možemo potanko razgovarati ne samo o tome, već i o svemu drugom što želite.
A sad što se tiče vašeg komentara... Vidim da ste vrlo iskreni i to cenim, ali dozvolite da primetim nekoliko stvari. Prvo, vi, kao svi pre vas koji su se žalili, niste dali nijedan konkretan protiv-argument za bilo šta napisano. Naprotiv, priznali ste da su argumenti rezonski. Svi koji se žale, dosad, posežu za izgovorima i igraju na 'emotivnu kartu'. To razumem, jer druge opcije nema, kako ovo o čemu sam pisao ide toliko protiv zdrave pameti, da je bespredmetno i pokušavati. No, sama činjenica da ste u ovoj poziciji, trebalo bi da vas natera da se zapitate zašto je tako. Bog nikad u Svetom Pismu nije rekao da samo slepo verujemo bilo čemu. 1. Petrova 3,15 kaže: ''No Gospoda Boga osvećujte u srcima svojim, svagda spremni sa krotošću i strahom na odgovor svakome koji traži od vas razlog vaše nade...''
Obratite pažnju da deo rečenice koji sam podvukao. Apostol Petar kaže da treba da treba da damo razlog. Razlog o kojem on govori svakako nije davati izgovore za pravoslavlja koje je zbog 'vekova i ljudske grešnosti' skrenulo s puta, već razumna, pozitivna potvrda Božje istine koju Sveti Duh stvalja u srce vernika. Svakako, vera treba da potiče iz srca, ali ne možemo se oslanjati isključivo na srce. Jeremija 17,9 kaže: ''Srce je prijevarno više svega i opako; ko će ga poznati?''
Bog nam je dao i srce i razum, da ih koristimo zajedno. Gospod Isus je rekao da Boga volimo ''svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svom snagom svojom, i svim umom svojim'' (Luka 10,27). Dakle uključeni su i srce i um.
Ovo sve je neka vrsta uvoda u ono glavno što želim reći, a to je da nisam suvim rezonom i studijama odlučio istupiti iz SPC. U srcu sam bio osećao nemir dugo vremena. Taj nemir je samo potvrđen čitanjem Bibilije i prostim upoređivanjem sa crkvenom praksom. Otišao sam jer nisam imao mira, a ljubavi sam imao na pretek, jer sam revnosno služio u crkvi, i za razliku od 'profesionalaca u mantijama' za svoju službu nikad nisam uzeo ni dinar.
Mir je u moje srce istinski ušao tek kada sam razumeo poruku Evanđelja. Razumeo sam greh, razumeo sam da sam bez potpunog predanja Isusu izgubljeni grešnik, kog ni jedno dobro delo, pa ni krštenje niti služba u crkvi ne mogu spasiti. Tek kad sam se Isusu potpuno predao, i primio spasenje, dobio sam mir. Tek tada sam video lični duhovni prosperitet, odgovore na molitve koji se graniče sa čudesnim, imam službu koju Bog blagosilja, i ništa mi u životu ne fali i ne žudim ni za čim, sem da drugim prenesem Radosnu vest Isusa Hrista. Moja sajt ISTINA O BOGU, služi toj svrsi.
Vi pitate, da li crkvu koja postoji vekovima treba odbaciti? Odgovor je da bilo šta što iskrivljuje veru koja je predana u Božjoj Reči treba odbaciti. Svari o kojima sam ja pisao su samo vrh ledenog brega. Preporučujem čitanje knjige Ivice Stamenkovića koju možete naći ovde. Tu možete videti koliko je zapravo pravoslavlje odlutalo od biblijskog nauka, i da situacija uopšte nije naivna. Evanđeosko hrišćanstvo svakako nije savršeno, no sam Isus, a i apostoli su izboličavali lažna učenja. Da li mi sad treba da zatvorimo oči pred očigledno protivbiblijskim učenjima pravoslavlja? Kako bih, onda, ikako imao mira? Da isključim Bogom dan um i 'slušam samo srce'? Evanđeosko hrišćanstvo je pokret koji ne odbacuje istorijsko hrišćanstvo, već nastoji da ga prečisti i oslobodi od ljudskih grešaka, i služi Bogu čistog srca.
Vaše poređenje sa početka, nikako ne stoji. Fariseji su se trudili da Isusa uhvate u laži, i nisu uspeli - jer nikad nije lagao! Bio je savršen. Njihovo nerazumevanje bilo je posledica ponosa. Protiv njega nisu imali ništa objektivno što bi mogli prigovoriti. S druge strane, ja sam pokazao objektivne nebuloznosti koje PC naučava, vi ste se složili da one to jesu, a pokušavate da povučete paralelu između Isusovog savršenstva i pravoslavnog nesavršenstva i kažete da mi fali 'razumevanje'? Emotivnu vezanost na koju se pozivate imaju ljudi svih religija, i islama, i hinduizma, i budizma i sl. ali to ih ne čini istinitim. Mi ne uzimamo ni Bibliju na 'slepu veru', već puno toga možemo proveriti u odnosu na nezavisne resurse. Npr., Biblija pominje kralja Iroda koji je pobio vitlejemsku decu. Istorija nam potvrđuje da je ovaj kralj živeo i vreme Isusa i da je bio toliko gadan da je pobio i svoju sopstvenu decu, što će reći da je masovno ubistvo dece u vitlejemu potpuno u skladu sa Irodovim karakterom kakav istorija potvrđuje. Dakle, nauka se poklapa sa Pismom. Bog želi da koristimo i srce i razum, i ja preporučujem da vi vaš ne zanemarujete.
No, jedno pitanje koje imam za vas (kao i za mnoge pravoslavne) je zbog čega evanđeosko hrišćanstvo nazivate 'sektom', ako su pravoslavne crkve, uključujući SPC, zvanično priznale legitimnost evanđeoskog hrišćanstva time što su ušle sa evanđeoskim vernicima u Svetski savet crkava? Primetićete da se on ne zove Svetski savet pravoslavnih i sektaša. Pogledajte, ako već niste, podsekciju Svetski savet crkava u članku 'Pravoslavna sabornost i ekumenizam'. Ako je ovo u šta ja verujem 'sektaštvo', zašto su mu pravoslavne crkve priznale bilo kakav legitimitet?
I na kraju, ako sretnem baku na pijaci, ja ću joj svakako potanko govoriti i objasniti joj sve što je zanima. Vebsajt ima svoju ciljnu publiku, a ona ste vi i svi drugi kojima je internet dostupan. Onima kojim nije, pristupiću na nači na koji to njima odgovara, kao što je i cenjeni Apostol Pavle sa Jevrejima govorio sa aspekta Starog zaveta, a kad je propovedao Grcima, citirao je grčke pisce (Dela 17). No, nadam se vašoj email adresi, pa ćemo moći nastaviti razgovor o Apostolu Pavlu :)
Aleksandar, 05.01.2015
Poštovani gospodine Saša, pažljivo sam čitao sve što je napisano na sajtu valjda i izvinite što moram da primetim glupo je. Pre nego sto vam obrazložim svoje mišljenje dozvolite da dodam još nešto.
Dakle, i samoga Isusa Hrista, Sina Božijeg, mnogi nisu razumeli, ne samo neuki narod, i brutalni Rimljani nego i učeni ljudi teolozi, pa i Fariseji. Ipak razumevanje je dobijao ponekad baš od onih od kojih se mi danas nebismo nadali; Npr vojnika, poreznika, ribara isl.
I ti učeni Fariseji, očigledno prekvalifikoai (preuki, ako dozvolite), istreniranog uma, ali bez srca, skloni spletkama i izvrtanju istine(spinovanje, kako se to danas zove), a zarad sticanja koristi, nisu Ga prepoznali. Trudili su se da Ga uhvate u laži, džaba, izvrtali su sve što je govorio, proučavali,
ispitivali, i opet džaba, tražili su greške umom, u Njegovim rečima upućenim samo srcu, i to čistom srcu.
Na kraju su klevetali, znate već red istine,red laži, produkt njihovog istreniranog uma, materijalističkog.
Ni to nije bilo dosta, pa su bili primorani i narod da huškaju. U suštini terali su mak na konac, ili kako se još kaže u sitna crevca (razumski, ali ne srcem), nebi li opravdali sebe i svoje postupke. Ciljem su pravdali sredstva i postupke, rezonski naravno, bez srca i duše, u bitki za duše...
SPC, je veoma stara, odnosno postoji dugo u vremenu. Njeni koreni su u prvobitnim Hrišćanskim zajednicama, i dosežu do Apostola. Crkva i crkvena organizacija, kao i narod u crkvi je živo biće, i vekovima se menja, ali i ostaje ista. Baš kao što je u ovom momentu i stara, a i mlada. Sigurno da je za tako dug period vremena, u tolikoj masi naroda, na tako velikom prostoru došlo do nekih grešaka u prevodu i tumačenju. Sigurno da je u raznim vremenskim periodima i teškim vremenima donosila neke teške, a ponekad i loše političke odluke. Neke samostalno, a neke i pod pritiskom. Sigurno, ali to su sve pitanja uma, a što se vere tiče, koja se srcem upija, tu greške nema. Ko je jednom iskreno Boga primio u srce, i mir mu se naselio u duši, taj više nema potrebu da traga dalje. Ko nema mir u duši, i čije je srce gluvo, taj traži razumom, i može večno da traga, da prevrne svaki kamičak, džaba mu. Može večno da tera mak na konac, da proučava, čita piše, da se spotiče oko nekih,prevoda, ikona, rituala, simbola, pojava, svega. Džaba mu. Nikakvo čudo takvom skeptiku nije dovoljno.
Da dodam samo još što se tiče grešaka naše crkve, pa ona je sastavljena od ljudi, a ljudi su grešni, i greše. Treba li da je odbacimo zbog toga? Treba li da odbacimo jedinu veru koja vekovima odoleva i vuče korene iz originalnog, Apostolskog i Hristovog učenja? Pa šta bi Hristos uradio. On, koji je i Judu faličnog prihvatio, i ako ga ovaj nesretnik nikad nije razumeo. On koji je baš kao i Pravoslavna crkva mnoge nesretnike prihvatio. Crkva su ljudi, vekovi i ljudi, pa zar da ih odbacim zbog tehnikalija.Eto danas našu crkvu ispituju u sitna crevca, i pručavaju Fariseji, i sudi joj se kao nekad Hristu, od strane ljudi koji nemaju sluha za reči koje bi trebalo u srce da im se urežu. I umesto da poslušaju Njega, i prvo izvade gredu iz svoga oka...
I, sad konačno da objasnim zašto je glupo. Glupo je to gospodine Saša, koji ste se trudili pred oltarom, ikonopisom u crkvi, sad preuzimate na sebe teret borbe protiv aždaja. Svi su vam argumenti rezonski ali tu srca nema, a ni duše. Vašu dobrotu ne dovodim u pitanje, ali da ste imali ljubav u srcu, našli bi ste duševni mir. Niste našli taj mir ni u vašoj sekti i nebi vas Đavo naterao da toliki trud uložite samo da bi objasnili čisto rezonski, greške i zablude Pravoslavlja. Koji je među vama bez greha, neka baci prvi kamen. Da jasno mi je, vi to sve radite da bi ste se zaštitili, a ne da propovedate novu veru. Kada vas na pijaci zaustavi neka baka sa sela, koja prodaje jaja ili mlečne proizvode, onako senilna umorna i izmučena od života, vi joj pokažite ovaj sajt, ili grupu na FB. Vrlo efektno nema šta. To je rešenje pošto sam siguran da vi ne želite ljudima da objašnjavate ponovo i opet ponovo zašto ste promenili veru. Na kraju bih vas zamolio da mi prokomentarišete vaše/evangelističko mišljenje o Apostolu Pavlu?
Odgovor:
Poštovani,
Hvala na opsežnom komentaru. Probaću da odgovrim na što više mogu. No, ono na šta ovde ne želim da odgovorim (zbog prostora) je vaše pitanje o Apostolu Pavlu. Međutim, ja sam veoma rad da sa vama nastavim prepisku privatno, i predložio bih da mi pošaljete svoju email adresu, i ja garantujem da je niko drugi neće dobiti, niti ću vam slati spam poštu (već sam ovako nastavljao prepiske sa komentatorima). Tako možemo potanko razgovarati ne samo o tome, već i o svemu drugom što želite.
A sad što se tiče vašeg komentara... Vidim da ste vrlo iskreni i to cenim, ali dozvolite da primetim nekoliko stvari. Prvo, vi, kao svi pre vas koji su se žalili, niste dali nijedan konkretan protiv-argument za bilo šta napisano. Naprotiv, priznali ste da su argumenti rezonski. Svi koji se žale, dosad, posežu za izgovorima i igraju na 'emotivnu kartu'. To razumem, jer druge opcije nema, kako ovo o čemu sam pisao ide toliko protiv zdrave pameti, da je bespredmetno i pokušavati. No, sama činjenica da ste u ovoj poziciji, trebalo bi da vas natera da se zapitate zašto je tako. Bog nikad u Svetom Pismu nije rekao da samo slepo verujemo bilo čemu. 1. Petrova 3,15 kaže: ''No Gospoda Boga osvećujte u srcima svojim, svagda spremni sa krotošću i strahom na odgovor svakome koji traži od vas razlog vaše nade...''
Obratite pažnju da deo rečenice koji sam podvukao. Apostol Petar kaže da treba da treba da damo razlog. Razlog o kojem on govori svakako nije davati izgovore za pravoslavlja koje je zbog 'vekova i ljudske grešnosti' skrenulo s puta, već razumna, pozitivna potvrda Božje istine koju Sveti Duh stvalja u srce vernika. Svakako, vera treba da potiče iz srca, ali ne možemo se oslanjati isključivo na srce. Jeremija 17,9 kaže: ''Srce je prijevarno više svega i opako; ko će ga poznati?''
Bog nam je dao i srce i razum, da ih koristimo zajedno. Gospod Isus je rekao da Boga volimo ''svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svom snagom svojom, i svim umom svojim'' (Luka 10,27). Dakle uključeni su i srce i um.
Ovo sve je neka vrsta uvoda u ono glavno što želim reći, a to je da nisam suvim rezonom i studijama odlučio istupiti iz SPC. U srcu sam bio osećao nemir dugo vremena. Taj nemir je samo potvrđen čitanjem Bibilije i prostim upoređivanjem sa crkvenom praksom. Otišao sam jer nisam imao mira, a ljubavi sam imao na pretek, jer sam revnosno služio u crkvi, i za razliku od 'profesionalaca u mantijama' za svoju službu nikad nisam uzeo ni dinar.
Mir je u moje srce istinski ušao tek kada sam razumeo poruku Evanđelja. Razumeo sam greh, razumeo sam da sam bez potpunog predanja Isusu izgubljeni grešnik, kog ni jedno dobro delo, pa ni krštenje niti služba u crkvi ne mogu spasiti. Tek kad sam se Isusu potpuno predao, i primio spasenje, dobio sam mir. Tek tada sam video lični duhovni prosperitet, odgovore na molitve koji se graniče sa čudesnim, imam službu koju Bog blagosilja, i ništa mi u životu ne fali i ne žudim ni za čim, sem da drugim prenesem Radosnu vest Isusa Hrista. Moja sajt ISTINA O BOGU, služi toj svrsi.
Vi pitate, da li crkvu koja postoji vekovima treba odbaciti? Odgovor je da bilo šta što iskrivljuje veru koja je predana u Božjoj Reči treba odbaciti. Svari o kojima sam ja pisao su samo vrh ledenog brega. Preporučujem čitanje knjige Ivice Stamenkovića koju možete naći ovde. Tu možete videti koliko je zapravo pravoslavlje odlutalo od biblijskog nauka, i da situacija uopšte nije naivna. Evanđeosko hrišćanstvo svakako nije savršeno, no sam Isus, a i apostoli su izboličavali lažna učenja. Da li mi sad treba da zatvorimo oči pred očigledno protivbiblijskim učenjima pravoslavlja? Kako bih, onda, ikako imao mira? Da isključim Bogom dan um i 'slušam samo srce'? Evanđeosko hrišćanstvo je pokret koji ne odbacuje istorijsko hrišćanstvo, već nastoji da ga prečisti i oslobodi od ljudskih grešaka, i služi Bogu čistog srca.
Vaše poređenje sa početka, nikako ne stoji. Fariseji su se trudili da Isusa uhvate u laži, i nisu uspeli - jer nikad nije lagao! Bio je savršen. Njihovo nerazumevanje bilo je posledica ponosa. Protiv njega nisu imali ništa objektivno što bi mogli prigovoriti. S druge strane, ja sam pokazao objektivne nebuloznosti koje PC naučava, vi ste se složili da one to jesu, a pokušavate da povučete paralelu između Isusovog savršenstva i pravoslavnog nesavršenstva i kažete da mi fali 'razumevanje'? Emotivnu vezanost na koju se pozivate imaju ljudi svih religija, i islama, i hinduizma, i budizma i sl. ali to ih ne čini istinitim. Mi ne uzimamo ni Bibliju na 'slepu veru', već puno toga možemo proveriti u odnosu na nezavisne resurse. Npr., Biblija pominje kralja Iroda koji je pobio vitlejemsku decu. Istorija nam potvrđuje da je ovaj kralj živeo i vreme Isusa i da je bio toliko gadan da je pobio i svoju sopstvenu decu, što će reći da je masovno ubistvo dece u vitlejemu potpuno u skladu sa Irodovim karakterom kakav istorija potvrđuje. Dakle, nauka se poklapa sa Pismom. Bog želi da koristimo i srce i razum, i ja preporučujem da vi vaš ne zanemarujete.
No, jedno pitanje koje imam za vas (kao i za mnoge pravoslavne) je zbog čega evanđeosko hrišćanstvo nazivate 'sektom', ako su pravoslavne crkve, uključujući SPC, zvanično priznale legitimnost evanđeoskog hrišćanstva time što su ušle sa evanđeoskim vernicima u Svetski savet crkava? Primetićete da se on ne zove Svetski savet pravoslavnih i sektaša. Pogledajte, ako već niste, podsekciju Svetski savet crkava u članku 'Pravoslavna sabornost i ekumenizam'. Ako je ovo u šta ja verujem 'sektaštvo', zašto su mu pravoslavne crkve priznale bilo kakav legitimitet?
I na kraju, ako sretnem baku na pijaci, ja ću joj svakako potanko govoriti i objasniti joj sve što je zanima. Vebsajt ima svoju ciljnu publiku, a ona ste vi i svi drugi kojima je internet dostupan. Onima kojim nije, pristupiću na nači na koji to njima odgovara, kao što je i cenjeni Apostol Pavle sa Jevrejima govorio sa aspekta Starog zaveta, a kad je propovedao Grcima, citirao je grčke pisce (Dela 17). No, nadam se vašoj email adresi, pa ćemo moći nastaviti razgovor o Apostolu Pavlu :)
Aleksandar, 05.01.2015
Anonimno 12.07.2014.
Čini mi se da se dešava upravo ono što zamjera pravoslavcima koji tvrde da je njihova religija jedino istinsko kršćanstvo, pa mi na to ide i ovaj sajt, kao protestanti jedini znaju ispravno.
Koje ste veroispovesti? Rimokatoličke
Odgovor:
Poštovani,
hvala na komentaru. Nešto što je (obično) svojstveno evađeoskim hrišćanima je određen nivo fleksibilnosti i prihvatanja drugačijih verskih stavova, u okviru određenih učenja koji se smatraju osnovnim za hrišćanstvo jer ih Sveto Pismo kao takve naglašava. Ja nisam protiv ni jedne verske prakse koja nije u suprotnosti sa naučavanjem Svetog Pisma. Sebe smatram podjednako hrišćaninom kao i nekog ko ide u drukčiju evanđeosku crkvu. Međutim, Pravoslavna crkva, kao i njena sestra Rimokatolička crkva, su u mnogim sferama nedvosmisleno iskoračile iz ovih okvira i nužno proizvele protestantsku reformaciju, kao pokušaj povratka na apostolsko hrišćanstvo. Pitanje je, naravno, u kojoj meri je koja protestantska denominacija ovo uspela. Neke su to uradile više, neke manje , ali koja je najbolja, ja na to objektivan odgovor nemam, niti mislim da ga bilo ko ima. No, to ne umanjuje probleme u dve gore pomeute crkve, i nužnost promene. Preporučujem čitanje knjige Ivice Stamenkovića koju možete naći ovde. Iako je o pravoslavlju, prepoznaćete puno istih učenja koja sledi i katolička crkva, a koja su nedvosmisleno van biblisjkog nauka.
Ako ste katolik ja ne kažem da niste hrišćanin, nadam se da jeste, ali pripadnost pravoslavlju ili katolicizmu pogubno utiče na istinski rast u Hristu, što znam iz ličnog iskustva. Čitajte Sveto Pismo (naročito Novi Zavet), i razumećete Božiju milost, ljubav i značaj spasenja verom u žrtvu Isusa Hrista.
Sve najbolje.
Aleksandar, 12.07.2014.
Čini mi se da se dešava upravo ono što zamjera pravoslavcima koji tvrde da je njihova religija jedino istinsko kršćanstvo, pa mi na to ide i ovaj sajt, kao protestanti jedini znaju ispravno.
Koje ste veroispovesti? Rimokatoličke
Odgovor:
Poštovani,
hvala na komentaru. Nešto što je (obično) svojstveno evađeoskim hrišćanima je određen nivo fleksibilnosti i prihvatanja drugačijih verskih stavova, u okviru određenih učenja koji se smatraju osnovnim za hrišćanstvo jer ih Sveto Pismo kao takve naglašava. Ja nisam protiv ni jedne verske prakse koja nije u suprotnosti sa naučavanjem Svetog Pisma. Sebe smatram podjednako hrišćaninom kao i nekog ko ide u drukčiju evanđeosku crkvu. Međutim, Pravoslavna crkva, kao i njena sestra Rimokatolička crkva, su u mnogim sferama nedvosmisleno iskoračile iz ovih okvira i nužno proizvele protestantsku reformaciju, kao pokušaj povratka na apostolsko hrišćanstvo. Pitanje je, naravno, u kojoj meri je koja protestantska denominacija ovo uspela. Neke su to uradile više, neke manje , ali koja je najbolja, ja na to objektivan odgovor nemam, niti mislim da ga bilo ko ima. No, to ne umanjuje probleme u dve gore pomeute crkve, i nužnost promene. Preporučujem čitanje knjige Ivice Stamenkovića koju možete naći ovde. Iako je o pravoslavlju, prepoznaćete puno istih učenja koja sledi i katolička crkva, a koja su nedvosmisleno van biblisjkog nauka.
Ako ste katolik ja ne kažem da niste hrišćanin, nadam se da jeste, ali pripadnost pravoslavlju ili katolicizmu pogubno utiče na istinski rast u Hristu, što znam iz ličnog iskustva. Čitajte Sveto Pismo (naročito Novi Zavet), i razumećete Božiju milost, ljubav i značaj spasenja verom u žrtvu Isusa Hrista.
Sve najbolje.
Aleksandar, 12.07.2014.
Salvador 03.06.2014.
Nešto da Vam kažem. Ja lično ne poznaje nijednog vernika koji je bio npr jedno 10 godina aktivan pravoslavan hrišćanin (postio, pričešćivao se, ispovedao ...) i da je na kraju digao ruke od Pravoslavlja, rekao da "ovo sve" ništa ne valja i da je prešao u protestantizam. Takav prosto ne postoji... Sa druge strane sam upoznao masu ljudi koji su prvo duhovno iskustvo imali u protestantskim verskim zajednicama, i to godinama, a onda su u određenom trenutku, božijim promislom, se vratili u Pravoslavlje, odnosno, u onaj duhovni prostor koji im je Gospod odredio rođenjem, duhovni prostor u kome su se njihovi preci vekovima susretali sa Gospodom ... Zaključak: u protestantizam odu oni koji NIKAD prethodno nisu imali nikakvo duhovno iskustvo, NIKADA nisu postili, NIKADA se nisu pričestili, NIKADA prethodno nisu čitali Sv. Pismo ili neku duhovnu literaturu ... Ali su naleteli na nekog protestanta (u parku na klupi ili ovako na Netu) koji im je na svoj individualistički i racionalni način "objasnio" istine o Isusu, Bibliji, "istinu" o svetiteljima, ikonama, popovima itd. Slažem se da ovo što radite je čist prozelitizam...
Koje ste veroispovesti? Pravoslavne
Odgovor:
Salvadore,
Hvala na komentaru. Pokušaću da odgovorim na vaše primedbe (oprostite na dužini odgovora).
Vidim da niste teološki pokušali da date bilo kakav argument protiv mojih navoda o konkretnim svetiteljima i ikonama, kao ni bilo čemu drugom što je napisano. No, niste prvi, niko do sad praktično niko nije ni pokušao da da argumente (imao sam više Facebook dopiski koje ovde nisam preneo), i jedino što sam dosad čuo je ’’ja o tome ne znam, ali ipak verujem’’. Interesantno, to je takođe odgovor koji mi daju muslimani kad im pokažem da je Muhamed pomešao Mariju, majku Isusovu, i Mariju sestru Mojsijevu i napravio Mojsija Gospodnjim ujakom, ili Jehovini svedoci, kad im pokažem istorijske nedoslednosti ''Kule stražara''. Vi vidim niste ni pokušali da date odgovore, već ste prešli na nepotrebnu emotivnu liniju napada, na koju ću odgovoriti ispod.
Kažete ne poznajete ni jednog ''dugogodišnjeg'' pravoslavca koji je bio aktivan u crkvenom životu, a onda napustio crkvu. Ako ih niste lično upoznali, to nije dokaz da takvi ne postoje. Ni ja, lično, nikad nisam upoznato budistu koji je prešao na pravoslavlje, što naravno ne dokazuje da ih nema. Više Rumunskih sveštenika se u poslednje dve decenije preobratilo, i neke primere možete videti ovde http://siont.net/u-hristu/pdf/search.php?key=stamenkovi%E6&opt=2 (kliknite na poslednje poglavlje ’’Istina koja oslobađa’’). Prošle godine su u Rumuniji čak organizovali i skup bivših pravoslavnih sveštenika, koji su sad protestanati (članak na engleskom i rumunskom ovde http://gospelfororthodox.org/category/daniel-cristian-florea/, a imaju i sajt na rumunskom http://www.preoticonvertiti.ro; ime sajta u prevodu znači ''obraćeni sveštenici''). Svakako je interesantan i primer našeg teologa dr Aleksandra Birviša koji je diplomirao na Beogradskom bogoslovskom fakultetu, a potom postao baptistički pastir i profesor Protestantskog teološkog fakulteta u Novom Sadu. Na kraju, ja sam lično sam bio kršten u PC, išao na veronauku nedeljom, sasluživao kao čtec (lokalna niška televizija je čak snimila kada sam pri jednom prazniku predavao vladiki Irineju žezal, tako da postoji i video dokaz), čitao Sveto Pismo, dela vladike Nikolaja, Aleksandra Šmemana, raznorazna žitija, sa crkvenom grupom išao na putovanja po manastirima itd. Želeo sam da potanem sveštenik, ali Božijim promislom, to se nije desilo. Ako mi ne verujete, potražite, sada penzionisanog, protojereja Vlajka Grabeža i pitatjte ga za Acu Jovanovića i siguran sam da će se setiti i potvrditi koliki je moj angažman bio. Drugim rečima – iskustava sam imao na pretek. Pozanavnje Svetog Pisma je jedna od stvari koja me je naterala da tražim alternative pravoslavlju. Velik broj učenja se jednostavno ne može pomiriti, i ja to nisam mogao da mirne duše tolerišem. Meni protestanti nisu prišli, i ''vrbovali me''. Ja sam doneo odluku da više ne mogu da idem u PC, i onda, Božijim promislom, shvatio da postoje grupe koje naučavaju ono što sam ja već naslućivao kao istinu. Ironija je da sam ih nepunu godinu pre toga pljuvao kao ''sektaše'' ni ne poznajući šta naučavaju.
Od sveg srca (i kao izazov) preporučujem da prethodno linkovanu knjiu Ivice Stamenkovića pročitate ’’od korice do korice’’. Ovo što sam ja pisao na mom sajtu je sitna boranija u odnosu na njegovu analizu. Ne kažem da se slažem sa 100% toga što piše u knjizi, ali najvećim delom je odlična i pravi fantastičnu komparaciju biblijskih, i posle-biblijskih učenja pravoslavlja. Ne tvrdim da će vas ’’obratiti’’, ali će vam sasvim sigurno pokazati dubinu problema koji u pravoslavlju postoje u odnosu na Sveto Pismo.
Drugo, kažete da poznajete ’’masu ljudi’’ koja se obratila. Mase ljudi se svakodnevno obraćaju na protestantizam, katoličanstvo, islam, pravoslavlje, Jehovine svedoke...Drugim rečima, u duhovnom svetu kvantitet nije mera za kvalitet, jer svaka grupa može da da cifre, te kad bi smo samo po tom zaključivali, Bog bi ispao šizofreničan. Ja sa druge strane poznajem masu ljudi koja tvrdi da u pravoslavlju nikad nije videla svetlost Gospodnje istine, već samo običaje, tradiciju, nacionlaizam, kao i nezaobilazno nedolično ponašanje sveštestva. Ovi ljudi su ugledali svetlost kad su im prišli protestanti koje je Bog vodio, i koji su se trudili da ih pouče duhovnim istinama, pomognu im na svaki drugi način, a za to im nisu tražili ni dinara.
Takođe, govorite o ’’rođenju u duhovnom prostoru koji im je Bog odredio rođenjem’’. Pored toga što takvu terminologiju nigde u Svetom pismu nisam našao, ovo je problematično i iz drugih razloga. Da je Bog to tako zaista uredio, vera Hristova se ne bi makla dalje od Judeje, a mi bi smo svi bili u paganskom mraku, jer su naši preci bili pagani. Ako se, pak, vaš komentar ograničava samo na ’’hrišćanske zemlje’’, da li to onda znači da ne smatrate da bi katolici i protestanti Zapadne Evrope i ostatka sveta trebali da to i ostanu, jer im je ’’Bog odredio da se rode u tom duhovnom prostoru’’? Da li to znači da ne podržavate širenje pravoslavlja? Čisto sumnjam.
Aleksandar, 03.06.2014.
Nešto da Vam kažem. Ja lično ne poznaje nijednog vernika koji je bio npr jedno 10 godina aktivan pravoslavan hrišćanin (postio, pričešćivao se, ispovedao ...) i da je na kraju digao ruke od Pravoslavlja, rekao da "ovo sve" ništa ne valja i da je prešao u protestantizam. Takav prosto ne postoji... Sa druge strane sam upoznao masu ljudi koji su prvo duhovno iskustvo imali u protestantskim verskim zajednicama, i to godinama, a onda su u određenom trenutku, božijim promislom, se vratili u Pravoslavlje, odnosno, u onaj duhovni prostor koji im je Gospod odredio rođenjem, duhovni prostor u kome su se njihovi preci vekovima susretali sa Gospodom ... Zaključak: u protestantizam odu oni koji NIKAD prethodno nisu imali nikakvo duhovno iskustvo, NIKADA nisu postili, NIKADA se nisu pričestili, NIKADA prethodno nisu čitali Sv. Pismo ili neku duhovnu literaturu ... Ali su naleteli na nekog protestanta (u parku na klupi ili ovako na Netu) koji im je na svoj individualistički i racionalni način "objasnio" istine o Isusu, Bibliji, "istinu" o svetiteljima, ikonama, popovima itd. Slažem se da ovo što radite je čist prozelitizam...
Koje ste veroispovesti? Pravoslavne
Odgovor:
Salvadore,
Hvala na komentaru. Pokušaću da odgovorim na vaše primedbe (oprostite na dužini odgovora).
Vidim da niste teološki pokušali da date bilo kakav argument protiv mojih navoda o konkretnim svetiteljima i ikonama, kao ni bilo čemu drugom što je napisano. No, niste prvi, niko do sad praktično niko nije ni pokušao da da argumente (imao sam više Facebook dopiski koje ovde nisam preneo), i jedino što sam dosad čuo je ’’ja o tome ne znam, ali ipak verujem’’. Interesantno, to je takođe odgovor koji mi daju muslimani kad im pokažem da je Muhamed pomešao Mariju, majku Isusovu, i Mariju sestru Mojsijevu i napravio Mojsija Gospodnjim ujakom, ili Jehovini svedoci, kad im pokažem istorijske nedoslednosti ''Kule stražara''. Vi vidim niste ni pokušali da date odgovore, već ste prešli na nepotrebnu emotivnu liniju napada, na koju ću odgovoriti ispod.
Kažete ne poznajete ni jednog ''dugogodišnjeg'' pravoslavca koji je bio aktivan u crkvenom životu, a onda napustio crkvu. Ako ih niste lično upoznali, to nije dokaz da takvi ne postoje. Ni ja, lično, nikad nisam upoznato budistu koji je prešao na pravoslavlje, što naravno ne dokazuje da ih nema. Više Rumunskih sveštenika se u poslednje dve decenije preobratilo, i neke primere možete videti ovde http://siont.net/u-hristu/pdf/search.php?key=stamenkovi%E6&opt=2 (kliknite na poslednje poglavlje ’’Istina koja oslobađa’’). Prošle godine su u Rumuniji čak organizovali i skup bivših pravoslavnih sveštenika, koji su sad protestanati (članak na engleskom i rumunskom ovde http://gospelfororthodox.org/category/daniel-cristian-florea/, a imaju i sajt na rumunskom http://www.preoticonvertiti.ro; ime sajta u prevodu znači ''obraćeni sveštenici''). Svakako je interesantan i primer našeg teologa dr Aleksandra Birviša koji je diplomirao na Beogradskom bogoslovskom fakultetu, a potom postao baptistički pastir i profesor Protestantskog teološkog fakulteta u Novom Sadu. Na kraju, ja sam lično sam bio kršten u PC, išao na veronauku nedeljom, sasluživao kao čtec (lokalna niška televizija je čak snimila kada sam pri jednom prazniku predavao vladiki Irineju žezal, tako da postoji i video dokaz), čitao Sveto Pismo, dela vladike Nikolaja, Aleksandra Šmemana, raznorazna žitija, sa crkvenom grupom išao na putovanja po manastirima itd. Želeo sam da potanem sveštenik, ali Božijim promislom, to se nije desilo. Ako mi ne verujete, potražite, sada penzionisanog, protojereja Vlajka Grabeža i pitatjte ga za Acu Jovanovića i siguran sam da će se setiti i potvrditi koliki je moj angažman bio. Drugim rečima – iskustava sam imao na pretek. Pozanavnje Svetog Pisma je jedna od stvari koja me je naterala da tražim alternative pravoslavlju. Velik broj učenja se jednostavno ne može pomiriti, i ja to nisam mogao da mirne duše tolerišem. Meni protestanti nisu prišli, i ''vrbovali me''. Ja sam doneo odluku da više ne mogu da idem u PC, i onda, Božijim promislom, shvatio da postoje grupe koje naučavaju ono što sam ja već naslućivao kao istinu. Ironija je da sam ih nepunu godinu pre toga pljuvao kao ''sektaše'' ni ne poznajući šta naučavaju.
Od sveg srca (i kao izazov) preporučujem da prethodno linkovanu knjiu Ivice Stamenkovića pročitate ’’od korice do korice’’. Ovo što sam ja pisao na mom sajtu je sitna boranija u odnosu na njegovu analizu. Ne kažem da se slažem sa 100% toga što piše u knjizi, ali najvećim delom je odlična i pravi fantastičnu komparaciju biblijskih, i posle-biblijskih učenja pravoslavlja. Ne tvrdim da će vas ’’obratiti’’, ali će vam sasvim sigurno pokazati dubinu problema koji u pravoslavlju postoje u odnosu na Sveto Pismo.
Drugo, kažete da poznajete ’’masu ljudi’’ koja se obratila. Mase ljudi se svakodnevno obraćaju na protestantizam, katoličanstvo, islam, pravoslavlje, Jehovine svedoke...Drugim rečima, u duhovnom svetu kvantitet nije mera za kvalitet, jer svaka grupa može da da cifre, te kad bi smo samo po tom zaključivali, Bog bi ispao šizofreničan. Ja sa druge strane poznajem masu ljudi koja tvrdi da u pravoslavlju nikad nije videla svetlost Gospodnje istine, već samo običaje, tradiciju, nacionlaizam, kao i nezaobilazno nedolično ponašanje sveštestva. Ovi ljudi su ugledali svetlost kad su im prišli protestanti koje je Bog vodio, i koji su se trudili da ih pouče duhovnim istinama, pomognu im na svaki drugi način, a za to im nisu tražili ni dinara.
Takođe, govorite o ’’rođenju u duhovnom prostoru koji im je Bog odredio rođenjem’’. Pored toga što takvu terminologiju nigde u Svetom pismu nisam našao, ovo je problematično i iz drugih razloga. Da je Bog to tako zaista uredio, vera Hristova se ne bi makla dalje od Judeje, a mi bi smo svi bili u paganskom mraku, jer su naši preci bili pagani. Ako se, pak, vaš komentar ograničava samo na ’’hrišćanske zemlje’’, da li to onda znači da ne smatrate da bi katolici i protestanti Zapadne Evrope i ostatka sveta trebali da to i ostanu, jer im je ’’Bog odredio da se rode u tom duhovnom prostoru’’? Da li to znači da ne podržavate širenje pravoslavlja? Čisto sumnjam.
Aleksandar, 03.06.2014.
Anonimno 28.01.20014
Ovaj blog je još jedan primer već poznatog i ustaljenog prozelitizma 'dušebrižnih' i navalentnih protestanata. Slika čistog licemerja i farisejizma.
Koje ste veroispovesti? Pravoslavne
Odgovor:
Poštovani čitaoče,
hvala na iskrenom komentaru. Kao autor ovog bloga, uveravam vas da u svom zaključku ipak grešite.
Kažete da je ovaj blog slika licemerstva. Da li je licemerstvo to što ukazujem na činjenice, ili bi, pak, licemerstvo bilo pretvarati se da problema nema? Da li od iskrenog prijatelja očekujete da vam iskreno i s poštovanjem ukaže da su vam pantalone otpozadi poderane, ili bi ste radije da vam se iza leđa smeje? Lično, ja volim ljude koji su iskreni i konkretni i sam pokušavam da to budem.
Tvrdim da ništa što je ovde pisano, po mojim najiskrenijim saznanjima, nije ni laž ni izmišljotina, već su u pitanju samo činjenice. Ako imate drukčija saznanja o opisanim temama, ja bih bio veoma zahvalan kad bi mi prosledili izvore. Ja ću svakako razmotriti drukčije gledište i ispraviti ono u čemu grešim, ako su činjenice evidentne.
Prozelitizam, tj. širenje vere među onima koji nemaju spasonosnu veru u našeg Gospoda Isusa, naredio je sam Gospod (Matej 28, 19-20) i ja kao njegov sledbenik to slušam. Moj sajt ISTINA O BOGU namenjen je da onima koji žele da se sa hrišćanstvom upoznaju to i učine, i pritom pročitaju o spasonosnoj veri u Gopsoda Isusa, i njegovu žrtvu i vaskrsenje, te se tom verom spasu. Da nije bilo navalentnosti i dušebrižništva apostola koji su veru širili gde god ih je Duh vodio, gde bi Crkva danas bila? Ja za svoj rad ne vidim ni belu paru, i jedina mi je nagrada to što služim Gospodu.
U Hristu,
Aleksandar
Ovaj blog je još jedan primer već poznatog i ustaljenog prozelitizma 'dušebrižnih' i navalentnih protestanata. Slika čistog licemerja i farisejizma.
Koje ste veroispovesti? Pravoslavne
Odgovor:
Poštovani čitaoče,
hvala na iskrenom komentaru. Kao autor ovog bloga, uveravam vas da u svom zaključku ipak grešite.
Kažete da je ovaj blog slika licemerstva. Da li je licemerstvo to što ukazujem na činjenice, ili bi, pak, licemerstvo bilo pretvarati se da problema nema? Da li od iskrenog prijatelja očekujete da vam iskreno i s poštovanjem ukaže da su vam pantalone otpozadi poderane, ili bi ste radije da vam se iza leđa smeje? Lično, ja volim ljude koji su iskreni i konkretni i sam pokušavam da to budem.
Tvrdim da ništa što je ovde pisano, po mojim najiskrenijim saznanjima, nije ni laž ni izmišljotina, već su u pitanju samo činjenice. Ako imate drukčija saznanja o opisanim temama, ja bih bio veoma zahvalan kad bi mi prosledili izvore. Ja ću svakako razmotriti drukčije gledište i ispraviti ono u čemu grešim, ako su činjenice evidentne.
Prozelitizam, tj. širenje vere među onima koji nemaju spasonosnu veru u našeg Gospoda Isusa, naredio je sam Gospod (Matej 28, 19-20) i ja kao njegov sledbenik to slušam. Moj sajt ISTINA O BOGU namenjen je da onima koji žele da se sa hrišćanstvom upoznaju to i učine, i pritom pročitaju o spasonosnoj veri u Gopsoda Isusa, i njegovu žrtvu i vaskrsenje, te se tom verom spasu. Da nije bilo navalentnosti i dušebrižništva apostola koji su veru širili gde god ih je Duh vodio, gde bi Crkva danas bila? Ja za svoj rad ne vidim ni belu paru, i jedina mi je nagrada to što služim Gospodu.
U Hristu,
Aleksandar
Anonimno 24.01.14
Vrlo dobro i poucno. Nastavicu da vas pratim.
Koje ste veroispovesti? Pravoslavne
Vrlo dobro i poucno. Nastavicu da vas pratim.
Koje ste veroispovesti? Pravoslavne
Anonimno 17.12.13
Slava Gospodu našem Isusu Hristu i za ovu živu istinu. Ovaj narod treba da vidi i da sazna istinu! Istinu čistog evanđelja! Apostol Jovan je upozorio 1. Jn. 5:21 ’’Dečice, čuvajte se od idola.’’
Slava Gospodu našem Isusu Hristu i za ovu živu istinu. Ovaj narod treba da vidi i da sazna istinu! Istinu čistog evanđelja! Apostol Jovan je upozorio 1. Jn. 5:21 ’’Dečice, čuvajte se od idola.’’
Radovan Vujić 24.10.2013
Dragi brate u Gospodu Isusu. I ja sam kao i ti bivsi pravoslavac i radujem se kada vidim ovakve Dokumente, samo da kad bi jos nas narod dopustio duhu Bozijem da ih presvedoci u istinu koja je sam Hrist.
Dragi brate u Gospodu Isusu. I ja sam kao i ti bivsi pravoslavac i radujem se kada vidim ovakve Dokumente, samo da kad bi jos nas narod dopustio duhu Bozijem da ih presvedoci u istinu koja je sam Hrist.
Anonimno 23.10.2013
Slava Gospodu Isusu Hristu. Jevrejima 10:10 kaže Po ovoj volji mi smo osvećeni prinošenjem tela Isusa Hrista jednom zasvagda.
Slava Gospodu Isusu Hristu. Jevrejima 10:10 kaže Po ovoj volji mi smo osvećeni prinošenjem tela Isusa Hrista jednom zasvagda.
Brat Ivica Stamenkovic 22.10.2013
Puno pozdrava i sve pohvale za celokupan sajt.
Puno pozdrava i sve pohvale za celokupan sajt.